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枣庄跳跳糖


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[转载]如何评价大象公会的《袁隆平神话》?

在某个帖子下面讲,要说黑某个人黑到点儿上,还得看大象公会这种。没想到刚刚发现有大佬转发了

那我就转一些对于这篇《袁隆平神话》的评论。

观点来自他人,尽量选择有论据、信源的东西,但也不能保证。

还请大佬们自行评判。观帖愉快。

其一:

鹿鼎记中韦小宝讲说谎要做到九真一假,这文章虽然达不到这样的级别,但是掺着真东西来扭曲事实,倒是学到了几分。

因为扭曲事实的地方太多,我也没精气神来全篇驳斥,毕竟没人或者机构给我钱,让我靠这个吃饭。

随便挑几点

举例来说,化肥使用量的增加,当然与粮食产量有关,但是粮食增产,不是光用化肥就行了,还有水利灌溉、机械、良种等多方面因素,是多因一果

而且增产是总量来看,在具体细节上,也可以有其他因素让其减产

假设说耕种面积如果减少,那么就会减产,但是如果化肥、良种、灌溉、机械等东西搞得好,就算总的亩数减少了,亩产量增高了,也有可能让总量增加。当然也有可能减少或者不变

他光讲化肥增加,然后讲粮食增产,不讲别的因素,然后用苏联大量使用化肥,但还是要大量进口粮食,以及中国化肥大量增加,但是粮食并没有同比例增产

试图扭曲化肥在粮食增产中的重要性

讲苏联要大量进口粮食,苏联解体后,俄国粮食反而有剩余能出口,这是事实,但是苏联进口粮食为什么?是为了提高苏联的畜牧养殖业,保证肉、蛋、奶的供应,俄国能出口是为什么?是俄国人的实际食物水平下降了。

如果不能理解,那么可以参看今天的中国与印度,中国是有粮食缺口,需要大量进口粮食,也是为了养殖业、保证肉、蛋、奶这些副食品的供应

印度则是有剩余粮食出口,因为印度人是受到压榨,被迫少吃。

当然了回头他会用印度人食用奶的量超过中国人来诡辩,不过只要有常识的人都会知道现在到底中国人吃得好,还是印度人吃得好。

另外化肥不光是用来种粮食,蔬菜、水果、油料、糖料这些作物哪个不用化肥?

不光是吃的东西,还有棉花这类做为纺织原料的作物

而且这些东西光要用化肥,还需要占用耕地、灌溉等各种东西。

他还吹捧美国玉米种植业有多么好,多么挣钱。

有兴趣的人,可以看看迈克尔·波伦 Michael Pollan的代表作《杂食者的两难》《烹》《为食物辩护》里面有一些章节,怎么批判当前美国玉米种植业


其二:
by: Ent_evo

每个人都知道袁隆平院士是中国粮食问题的大功臣。很少有人意识到的是,他也是中国乃至世界的环保英雄。

表面看来,他的成就和环保好像不沾边。他没有发明能替代石油的新能源,没有找到分解塑料污染物的办法,也没有拯救什么濒危的野生生物。但这是因为,他的贡献更加底层。他开发出的水稻杂交系统,经过千千万万育种工作者的努力,大大提高了农作物的亩产——也就减少了我们对农田面积的需求。

换言之,他直接命中了环境破坏的根源。

——

人们常常产生一种错觉,认为麦浪稻海的田园风光是“环保”和“自然”的。恰恰相反,农业本身是最大的不环保。自然生态系统需要物质实现内部循环,而农业要求农田源源不断向外输出粮食。自然生态系统要求物种和种间关系的多样性,而农业要求一切资源供给农作物,其他的全都是杂草和害虫。农业的本质,就是把作物塑造成工厂,这在所有层面上都和自然背道而驰。

最初的农业根本无法自我维持,只能以刀耕火种的方式连续制造破坏。后来农业逐渐发现了耕地、轮作和有机肥,但也往往要靠休耕才能苟延残喘。现代农业用化肥弥补物质缺失,用农药驱逐其他生物,勉强维持了持续生产,但只是将它的不环保和不自然放得更大更明显。就连关注土壤质量和生态的有机农业,也只能对造成的破坏稍加弥补,远远比不上真正的自然生态系统。

人不能没饭吃,人类不能没有农业。不需土壤、不用占地的农业生产方式有很多都在开发中,但每一种都离我们相当遥远。

不能消灭的,只能控制。提高亩产,提高农业的效率,就能在维持粮食需求的前提下,降低对农田面积的需要。

——

人们不太容易意识到农业有多占地方。地球的陆地面积有将近10%用来种植作物,如果把包含畜牧等等的广义农业算进去,这个数字会变成30%。而且,这些土地大多都是非常“好”的地方,本来可以承载十分丰盛繁荣的自然生态。

EO Wilson曾经提出一个著名纲领,为了让地球生态系统维持稳定,我们至少应该把半个地球留给人类以外的生物。从哪里去找这半个地球?最大、最有前途的可压缩空间,就是农业。

在这个意义上,正是因为有了以袁隆平为代表的农学家,退耕还林、退耕还草才成为了可能。正是因为他和他们,14亿中国人才不需要把每一寸土地都变成光合工厂,才能让无数森林、草原、湖泊和山丘维持原貌。从粮食安全角度出发,我们当然不希望耕地减少得太快。但是耕地竟然能在逐渐退耕的同时让越来越多的人吃得越来越好,这是个了不得的奇迹。

——

一万年前,熊猫曾经广泛分布在从华北到西南的广大土地上,最低海拔不过几百米。后来人类逐渐繁盛,农业占地越来越多,耕地海拔日渐增加,像潮水一样淹没了熊猫的栖息地,终于把熊猫逼退到1500米以上的山岭,分割成几个断裂的山头,无法彼此沟通,数量锐减,才因此成为了濒危物种。

也许会有一天,人类农业的巨浪将能够退潮,留下一小部分农田就可喂饱所有人,让大部分土地回归山野。那时熊猫、华南虎、金钱豹和穿山甲就能回归它们数万年前的古老家园,无需额外保护就能自由生存。那时环境运动将会迎来真正的胜利,而袁院士和他的所有同行,将会为这一胜利打下最根本的地基。

袁隆平院士千古。

其三:关于大象公会
中国的招牌为什么这么丑?
https://cul.qq.com/a/20160705/023430.htm

这个说中国招牌字丑不丑的,我们就不打算说中国字丑不丑,我们就单单就它这篇文章来说。&oq=这个说中国招牌字丑不丑的,我们就不打算说中国字丑不丑,我们就单单就它这篇文章来说。

首先它的观点是

第一,大陆招牌的字都很丑。
第二,台湾招牌字也很丑
第三,日本招牌字很漂亮。

其次,论证,大陆招牌字丑的原因是(原文):
第一,1949年后,品牌概念成为“资本主义的腐朽遗毒”,在社会主义工商业改造中惨遭清洗,文革“破四旧”运动中几乎扫荡殆尽。
第二,经过彻底的公有化改造,“地名/小区/商品/商店”这种计划体制的典型命名也保留至今。
第三,首先在于简化字的短暂历史——汉字简化虽在1950年代就已开始,但直到1965年简体汉字规范才最终确定,较晚起步的中文简化字设计和庞大的中文字形工程量,让中国从铅活字排版到电子排版的过渡中,能拿得出手的只有黑体、宋体、楷体和仿宋四种简体字字形,这也成为了Windows简体中文版操作系统中最早的预装字体。
第四,冠名招牌在中国的大范围流行,反映了大部分个体户的现状。即使在经济相对发达的北京,个体户也拿不出多少钱装点门面——第三次全国经济普查显示,2013年北京城镇居民人均可支配收入为4万元,而个体从业人员平均年收入仅为2.7万元。

但是你们要注意到一个问题:
台湾没有搞社会主义工商业改造。
台湾也没有破四旧
台湾也没有彻底公有化改造
台湾迄今为止还是使用繁体字。
台湾比泰国要富裕。

所以还是问题:台湾的招牌字为什么那么丑?

这个逻辑上下对不上。

这稿子前几天还在的,现在删了。
===============

有一次黄章晋在微博上评论,大意是西方(比如德国)的高铁站都在城市当中,而中国的高铁站在城市远郊十分不便,西方的城市、轨道交通设计有一种人本的优越

我评论说第一其实西方的火车站也在城市远端,只是久而久之被扩张的城市吞并了。第二是城市当中的铁路分割了城市的土地,使得城市公路道路只能通过高架或者下穿的方式通过,算上噪音以及安全距离,是城市发展的紧箍(参照郑州)。第三拆迁、规划、建设成本及高,没可能往城市中心塞。

不到两分钟就被删评+拉黑了。

我真的是个傻逼跟这种人对线。

(他当时配图还把纽约中央火车站当成了柏林新中央火车站,十几年的新站被配成百年老站,柏林人笑中带泪。)
========
此外,还有关于各国抗疫差异、高考制度……之类的评论,此处就不多贴了。毕竟之前发一个《如何评价大象公会》的合集帖子,被删掉了…


其四:关于大象公会、回形针、混乱博物馆…




欢迎留言。最后,放几张成人论坛必备图片。祝看贴大佬们好心情。


















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DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 05-23 02:52 發表評論
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引用
引用第1樓广州浪子於2021-05-23 07:59發表的 :

你就是个臭傻逼,北方人口数量和密度比南方人口高多了吧?
食用小麦的人口数量够多不多?
凭什么说袁隆平救了中国人?
淮河以北的几亿人口吃你家袁隆平的杂交水稻才活下来的?
.......

用『你就是个臭傻逼』,来回复『你认识个屁』

我也不晓得这论坛到底是怎么了

但这么纯粹反问、没一个信源的情绪化宣泄的回复,能被点赞到热门回复第一,也说明了一些问题。

看到你给其他热门回复的扣帽子、攻击他人的母亲、家人,深感遗憾。

帖子发出当然所有人都可以回复。

但您这种,我个人表示不欢迎。

这和社区精神有违。
TOP Posted: 05-23 17:01 #1樓 引用 | 點評
枣庄跳跳糖 [樓主]


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引用
引用第5樓yangly3於2021-05-23 04:07發表的 :
第一,他算不得坏人,没有做过什么恶

第二,当然也没有哪个人会是完人

第三,人死为大,得容人处且容人罢

第一,你回错帖了。我这个转载,谈的是大象公会、和它的那篇文章,是否掺杂私货、论证有误。你的言论,请去劝其他人的其他帖。谢谢。

第二,在信息讨论时,你讲情感,用『人死为大』这种“和稀泥”手法;可到了讲情感偏向的时候,某人(我这里指的不是您)可能又该讲『事实』和『信息』了。

第三,上次和你讨论中印边境冲突死亡人数时,你顾左右而言他的做派让我很十分难忘。

所以我不会和你讨论什么『信息』或『事实核实』的问题。

好奇。这样的、在论坛上被批判无数次的『中国式和稀泥』回复,竟然也能被点赞为热门回复。


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    TOP Posted: 05-23 17:42 #2樓 引用 | 點評
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